他山玉题四。

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帖子  王工 于 周二 五月 15, 2012 3:15 pm

史公 写道::“浓”只能靠视觉吗?那情浓、意浓、睡正浓、、、是你能看见的?“浓”在这里是表示程度,睡浓不是你看他睡得像死猪(视觉),也不是听他鼾声如雷(听觉),而是表示一种程度。相当于深、深深地等意义。“梵音入耳浓”,意思是这寺院传来诵经的声音深沉地在耳边回响。这就是诗。如果说是那念佛声浓浓的进入耳朵,那就是话。如果分辨视觉、听觉、痛觉那是在说生理学。如果由梵音引出清静、引出斋戒由是引出不能用“浓”字那是在说佛,那最好请成森君来说了。

如果"浓"在这里表示程度,"梵音入耳浓"或"梵音到耳浓",就不能用"到"字或"入"字,"到"字或"入"字就形成了那念佛声浓浓进入耳朵,就是一句话。这里试改为"梵音侧耳浓",这样的"浓"才表示程度,才有诗意。

王工

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帖子  史公 于 周二 五月 15, 2012 4:04 pm

]size=18]如果"浓"在这里表示程度,"梵音入耳浓"或"梵音到耳浓",就不能用"到"字或"入"字,"到"字或"入"字就形成了那念佛声浓浓进入耳朵,就是一句话。这里试改为"梵音侧耳浓",这样的"浓"才表示程度,才有诗意。[/size][/quote]

入耳,是悦耳,是好听的意思,入耳浓,就是非常好听;侧耳,是尊敬听、仔细听,侧耳浓,就是非常认真听。你觉得哪个更合诗意?

史公

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帖子  巩书 于 周二 五月 15, 2012 4:15 pm

一路读诸公评语,当学习。晚辈眼拙,还看不出所举诗有什么不太对的地方,若也品评,只能说:流连光景之作,没什佳处没什恶处。
巩书
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帖子  王冷峻 于 周二 五月 15, 2012 6:21 pm

謝謝大家參與討論,馬克思說:好的音樂,沒有好的耳朵,就不能存在。。 Very Happy

王冷峻

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帖子  王冷峻 于 周二 五月 15, 2012 8:07 pm

"浓"在这里表示程度,史公說得沒錯。也可這樣說。“濃”的反義詞是“淡”(淡泊銘志,寧靜致遠)那麼,這梵音必定很"浓“。(濃的本義是溶液中溶質多的意思)。。。。這樣,和“水月通禪寂,魚龍聽梵音”“不敢高聲語,恐驚天上人”這些詩就相左了。哈。

王冷峻

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帖子  面朝大海 于 周二 五月 15, 2012 8:28 pm

梵音到耳浓,改为"梵音盈耳浓",似乎更妥一点。

面朝大海

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帖子  石少 于 周二 五月 15, 2012 9:27 pm

巩书 写道::一路读诸公评语,当学习。晚辈眼拙,还看不出所举诗有什么不太对的地方,若也品评,只能说:流连光景之作,没什佳处没什恶处。

从“看不出所举诗有什么不太对的地方”可看出巩书君永那么谦虚!其实,史公先前也认为所举诗例也有邻韵。我们下面先看出韵的例子----

一,“继续讨论”所举诗例韵脚

(2)梵宫,碧空,虬龙

(3)千年,满天,尘寰

二,“继续讨论二”所举诗例韵脚

(1)截大江,阵云长,胆尽丧

(2)伦,心

所以,不是看不出有什么不太对的地方。当然,类似毛病出在吾等身上,或可称为“不太对”,而出在泰斗手中,我认为应称“很不对”。巩书君以为然?

其他出律、犯孤平、三尾仄等诗病在所举五诗中用心点定可看出。

石少

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帖子  石少 于 周二 五月 15, 2012 9:34 pm

面朝大海 写道::梵音到耳浓,改为"梵音盈耳浓",似乎更妥一点。


先不谈“浓”字意。学习!赞!!!

石少

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他山玉题四。 - 页 2 Empty 老周呀,沁园人很反感新韵的~

帖子  六两 于 周二 五月 15, 2012 10:10 pm



老周呀,沁园人太熟悉格律了,以后你要写新韵,千万不要被沁园人知道,要不你难逃出韵的罪名。就算是首句借邻韵,沁园也是不允许的。他们吃惯鱼翅、燕窝,萝卜、咸菜是看不起的。至于三尾仄,那是杜甫他们干的事,你别有样学样。还有,你以后写东西,都要注明是什么体裁,否则,一律以格律诗论处。哪怕你写古风,也抓你三连平、犯律、犯孤平。

六两
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帖子  巩书 于 周二 五月 15, 2012 10:19 pm

回石少公。俺是指这贴里的“赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。西湖生翠浪,白傅寄高踪。古木连天碧,梵音到耳浓。山灵迓画客,迢递送青钟。”这首而言。
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帖子  巩书 于 周二 五月 15, 2012 10:34 pm

2,
五峰双涧拥梵宫,隋塔神光射碧空。
万蕊天香涌如浪,古梅夭矫卧虬龙。

巩书请教:这个是新韵吧?!不然就是词韵,不然似乎可以算到入林出群去。

3,
名山坐断已千年,香压长林绿满天。
唤起丰干应不识,春潮已换旧尘寰。

巩书请教:这个还是新韵吧?当新韵论的话,这压字现在读1声。

4,

勇士三千截大江,风雷抖擞阵云长。
纤儿十万齐抛甲,一啸孱王胆尽丧。

巩书请教:丧字,似乎义项作死亡解时才平读。



5,

咏絮清才追谢女,聪明冰雪孰堪伦。
扶持二妙开生面,恰趁梅花天地心。


巩书请教:新韵。若新韵,孰堪伦不知算不算三连平。
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他山玉题四。 - 页 2 Empty 但是…

帖子  三水高人 于 周二 五月 15, 2012 10:44 pm

应该说,老先生三首大作押【中华新韵】的话是不出韵,但是…

三水高人

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帖子  石少 于 周二 五月 15, 2012 10:50 pm

巩书 写道::回石少公。俺是指这贴里的“赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。西湖生翠浪,白傅寄高踪。古木连天碧,梵音到耳浓。山灵迓画客,迢递送青钟。”这首而言。


不好意思,没读准君帖之意。我个人的“诊断”,就算此诗,也具其中两诗病。前所以用“极疑似”,是想听听其他人的意见。

另,一个近体诗泰斗,如果写诗不注明“新韵”而“常用”新韵,能服谁人?何况就算用“新韵”也不能“新韵也可以有出律的吧”?即“新韵"与“古律”交叉任意使用。谢巩书君!


由石少于周三 五月 16, 2012 1:39 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了2次

石少

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帖子  石少 于 周二 五月 15, 2012 10:58 pm

有机会会与诸友探讨“古风”与“近体诗”的区别。我想,有些人将不是律诗(含绝)的诗就归“古风”。我想,百度可查的资料可能少了点。


由石少于周三 五月 16, 2012 3:40 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子  巩书 于 周二 五月 15, 2012 11:09 pm

关于周老先生的诗学宗旨,百度一篇网文(不知真伪?!),可以供参考:

原贴出处:http://www.zgzy.gov.cn/jrzy/11-33/201172895217.htm


激活传统 继雅开新-----中华诗词学会顾问、教授 周笃文

文章加入时间:2011年7月28日9:52


文化传统是一个民族意志与社会道德观和价值取向的体现,它是人们行为方式的指导与规范的力量,是维系和谐稳定与进步的重要软实力的体现。
传统有三性:继承性、吸收性、发展性。从屈原、陶渊明到李杜苏辛的古体诗词,都是对诗词传统的丰富和发展,***经天纬地的诗词更是从语言、境界、表现手法上丰富和发展了诗词传统,体现了从古到今的革命化的转变,成了人们心头的火炬和进军的号角,夏承焘等当代诗词名家对诗词发展做出了杰出贡献,蔡世平等当代新人也不乏佳作,也很有特色,值得称道。
诗应化难为易。一是近体诗平仄格律完全为了“声调美”,但现实上很多诗的平仄成了目诵的声调,而不是口诵的声调,所以所谓“声调美”,也许成了目诵的美而不是口诵的美。二是诗有韵,为的是读起来谐口,但是后来韵变了,古时同韵的后来读起来反而不谐,异韵的反而相谐。如同韵的“元、门”现在不谐口了,“东、冬”又合口了,而我们今日作诗还要强不谐口为谐口,强同韵为异韵,这样很不合理。
现在国家推行国语,而我们作诗用的是古韵,这样一来,不知埋没了多少天才,损失了多少好诗。古人用自己的口语来作诗,我们用古人的口语来作诗,其难易可见。我们要向把诗化难为易,和大众接近,必须大力创新,首要是提倡用国语的平仄与韵,这是我蓄之于心的多年愿望。
现在有些作品存在创新,包括用韵上的放宽,对此,我的主张是更包容些、更放宽些,或许更有利于推陈出新。对于格律,应该借鉴“倡今知古、双规并行”的思路,既提倡用新韵,也赞成用古韵,多出新品佳作。
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帖子  石少 于 周二 五月 15, 2012 11:13 pm

如果说,诗圣诗仙“犯”过的诗病,我们今天用不算病。那我认为今天根本就不存在诗病!百度可查的资料可能又少了点。建议读读《诗病的起源》。

石少

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帖子  石少 于 周二 五月 15, 2012 11:17 pm

巩书 写道::关于周老先生的诗学宗旨,百度一篇网文(不知真伪?!),可以供参考:

原贴出处:http://www.zgzy.gov.cn/jrzy/11-33/201172895217.htm



激活传统 继雅开新-----中华诗词学会顾问、教授 周笃文


文章加入时间:2011年7月28日9:52



文化传统是一个民族意志与社会道德观和价值取向的体现,它是人们行为方式的指导与规范的力量,是维系和谐稳定与进步的重要软实力的体现。
传统有三性:继承性、吸收性、发展性。从屈原、陶渊明到李杜苏辛的古体诗词,都是对诗词传统的丰富和发展,***经天纬地的诗词更是从语言、境界、表现手法上丰富和发展了诗词传统,体现了从古到今的革命化的转变,成了人们心头的火炬和进军的号角,夏承焘等当代诗词名家对诗词发展做出了杰出贡献,蔡世平等当代新人也不乏佳作,也很有特色,值得称道。
诗应化难为易。一是近体诗平仄格律完全为了“声调美”,但现实上很多诗的平仄成了目诵的声调,而不是口诵的声调,所以所谓“声调美”,也许成了目诵的美而不是口诵的美。二是诗有韵,为的是读起来谐口,但是后来韵变了,古时同韵的后来读起来反而不谐,异韵的反而相谐。如同韵的“元、门”现在不谐口了,“东、冬”又合口了,而我们今日作诗还要强不谐口为谐口,强同韵为异韵,这样很不合理。
现在国家推行国语,而我们作诗用的是古韵,这样一来,不知埋没了多少天才,损失了多少好诗。古人用自己的口语来作诗,我们用古人的口语来作诗,其难易可见。我们要向把诗化难为易,和大众接近,必须大力创新,首要是提倡用国语的平仄与韵,这是我蓄之于心的多年愿望。
现在有些作品存在创新,包括用韵上的放宽,对此,我的主张是更包容些、更放宽些,或许更有利于推陈出新。对于格律,应该借鉴“倡今知古、双规并行”的思路,既提倡用新韵,也赞成用古韵,多出新品佳作。

我难理解的是,泰斗这次对一篇作品的“难”字却用标准的古音判为出律!

石少

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帖子  史公 于 周三 五月 16, 2012 12:03 pm

石少写道:我难理解的是,泰斗这次对一篇作品的“难”字却用标准的古音判为出律!

客观点说是不难理解的,我们已事先规定按平水韵“十一尤”来写,点评老师当然要以古音古韵来判正。

史公

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帖子  石少 于 周三 五月 16, 2012 1:07 pm

史公 写道::石少写道:我难理解的是,泰斗这次对一篇作品的“难”字却用标准的古音判为出律!

客观点说是不难理解的,我们已事先规定按平水韵“十一尤”来写,点评老师当然要以古音古韵来判正。
史公说的是。这次是按古音评。
史公对以上所举泰斗诗"新韵""古律"交叉任意使用有何评价?对将拙作改为"蜂腰体"又有何评价?

石少

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帖子  石少 于 周四 五月 17, 2012 2:09 am

面朝大海 写道::梵音到耳浓,改为"梵音盈耳浓",似乎更妥一点。

“梵音”之“梵”为仄,故此句犯孤平。面朝大海君改“到”为“盈”,我认为是四两拨千斤之功。学习!

石少

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帖子  石少 于 周四 五月 17, 2012 10:05 am

请诸友推敲:

“迓画客”---迓为仄。故三尾仄

石少

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帖子  巩书 于 周四 五月 17, 2012 12:55 pm

石少 写道::
面朝大海 写道::梵音到耳浓,改为"梵音盈耳浓",似乎更妥一点。

“梵音”之“梵”为仄,故此句犯孤平。面朝大海君改“到”为“盈”,我认为是四两拨千斤之功。学习!

中。一直以为梵字有平仄两读,经石少公一点,再查证下,原来平读时只能作“草木茂盛”解。
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帖子  巩书 于 周四 五月 17, 2012 12:56 pm

石少 写道::请诸友推敲:

“迓画客”---迓为仄。故三尾仄

这个是允许的。

《送刘司直赴安西》赏析

王维

绝域阳关道,胡烟与塞尘。

三春时有雁,万里少行人。

苜蓿随天马,蒲桃逐汉臣。

当令外国惧,不敢觅和亲。
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帖子  巩书 于 周四 五月 17, 2012 12:57 pm

送平澹然判官
王维
不识阳关路,新从定远侯。黄云断春色,画角起边愁。
瀚海经年到,交河出塞流。须令外国使,知饮月氏头
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帖子  王冷峻 于 周四 五月 17, 2012 1:08 pm

石少 写道::请诸友推敲:

“迓画客”---迓为仄。故三尾仄

詩還是可以三仄尾的,這個不會病入膏肓。。象老師把我的“隱三味”改為“通三味”一樣。。我覺得三仄尾沒問題。

王冷峻

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