沁园
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历史上真有过靠结句定胜负的事儿

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帖子  石少 周一 九月 19, 2011 3:50 pm

此次与六两PK中秋诗,老师未评,口水战已先打起来。六两直说他中秋诗的结句我再写二十年也写不出,还用了他粉丝的佐证;我针锋相对,表明此次得意的就是结句,挑衅他不但要PK“全诗”,也要PK结句。

沈佺期与宋之问在初唐诗史中以“沈宋”齐名,他俩奠定了唐代七言律诗的格式。他俩各有各的粉丝,每次诗会都相争不下。据史料:有一次,皇帝李显去昆明池游玩,高兴地做了一首诗,命令随从的官员都和他一首。当时有一百多人和了诗。皇帝命上官婉儿评选出一篇最好的诗以供谱曲。上官婉儿在帐殿旁搭起的彩楼上评选,臣僚们都在楼下。一张一张落选的诗笺被扔下来,各人各自取回。最后只剩沈佺期与宋之问两人的诗笺没下来,再过了好久,才飞下一张纸,是沈佺期的诗。沈、宋齐名,要分高低不易。这次才女上官婉儿取宋弃沈。

我们来看看他们两位的作品:

一,宋之问

春豫灵池会,沧波帐殿开。舟凌石鲸度,槎拂斗牛回。节晦蓂全落,春迟柳暗催。象溟看浴景,烧劫辨沉灰。镐饮周文乐,汾歌汉武才。不愁明月尽,自有夜珠来。

二,沈佺期

法驾乘春转,神池象汉回。双星移旧石,孤月隐残灰。战鹢逢时去,恩鱼望幸来。山花缇骑绕,堤柳幔城开。思逸横汾唱,欢留宴镐杯。微臣雕朽质,羞睹豫章材。

上官婉儿认为,喜庆的诗词,不但要有颂扬,也要声调响亮,要有富贵气象,切忌寒酸相。她的评语:“二诗工力悉敌,沈诗落句词气已竭,宋犹健笔。”她是从结尾一联决定胜负的。明代诗人王世贞说,沈佺期的结句因气竭是“累句中累句”;宋之问的结句因立意矫健颂扬是“佳句中佳句”。

现在我们回过头来看看石少与六两的作品:

一,中秋--六两

秋获入仓廪,署消清爽临。征鸿憩老冀,游子动归心。佳节岂无酒,良宵当有吟。望舒同一乐,慢遣月西沉。


二,中秋---石少

圆月普天白,清风飘桂香。长箫迎远客,黄蟹尽金觞。心旷岂能息,歌高自可狂。一湖秋色美,立影水中央。

这两诗之PK,我想先请大家先对结句“评头品足”,以乐沁园。

谢谢!



石少

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历史上真有过靠结句定胜负的事儿 Empty 六两中秋诗尾联是否合掌

帖子  石少 周一 九月 19, 2011 5:04 pm

诗学上,两句只有一个概念或大体意思相近称为合掌,是诗病。这种诗病,唐代诗人都不讲究,宋以后却非常注意,不做这种联语。杜甫诗“今欲东入海,即将西去秦。”、白居易“远芳侵古道,晴翠接荒城”、郎士元“暮蝉不可听,落叶岂可闻”(“不可听”就是“岂可闻”)。这些都是被宋代评论家举出过的合掌的例子。

那么:“望舒同一乐,慢遣月西沉”会合掌吗?这问题前天晚上我请六两买单宴时就有沁园友问我。也请大伙指导!

石少

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历史上真有过靠结句定胜负的事儿 Empty 非对仗句也弄出合掌来,晕!

帖子  六两 周一 九月 19, 2011 6:08 pm

石少 写道:诗学上,两句只有一个概念或大体意思相近称为合掌,是诗病。这种诗病,唐代诗人都不讲究,宋以后却非常注意,不做这种联语。杜甫诗“今欲东入海,即将西去秦。”、白居易“远芳侵古道,晴翠接荒城”、郎士元“暮蝉不可听,落叶岂可闻”(“不可听”就是“岂可闻”)。这些都是被宋代评论家举出过的合掌的例子。

那么:“望舒同一乐,慢遣月西沉”会合掌吗?这问题前天晚上我请六两买单宴时就有沁园友问我。也请大伙指导!

一直认为,合掌只出现在对仗句中,现在六两竟然在尾联非对仗句中也弄出合掌来,真太有才了!我这中秋诗不但出律,而且合掌,呜呼哀哉!



我知道石少原意是笑我说了“望舒”接着又说月,明显“意似”。你当然可以这样理解,我一点办法都没有。不过我还是解释一下:“望舒,月御也。”望舒和月的关系,就象杨利伟和神舟六号的关系一样,你看到杨利伟完全可以想起神舟六号,但你不能说:杨利伟就是神舟六号。解释这么多石少要是还认为“望舒同一乐,慢遣月西沉."合掌的话,我只有自认脑残了。
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帖子  石少 周一 九月 19, 2011 8:48 pm

六两 写道:
石少 写道:诗学上,两句只有一个概念或大体意思相近称为合掌,是诗病。这种诗病,唐代诗人都不讲究,宋以后却非常注意,不做这种联语。杜甫诗“今欲东入海,即将西去秦。”、白居易“远芳侵古道,晴翠接荒城”、郎士元“暮蝉不可听,落叶岂可闻”(“不可听”就是“岂可闻”)。这些都是被宋代评论家举出过的合掌的例子。

那么:“望舒同一乐,慢遣月西沉”会合掌吗?这问题前天晚上我请六两买单宴时就有沁园友问我。也请大伙指导!

一直认为,合掌只出现在对仗句中,现在六两竟然在尾联非对仗句中也弄出合掌来,真太有才了!我这中秋诗不但出律,而且合掌,呜呼哀哉!



我知道石少原意是笑我说了“望舒”接着又说月,明显“意似”。你当然可以这样理解,我一点办法都没有。不过我还是解释一下:“望舒,月御也。”望舒和月的关系,就象杨利伟和神舟六号的关系一样,你看到杨利伟完全可以想起神舟六号,但你不能说:杨利伟就是神舟六号。解释这么多石少要是还认为“望舒同一乐,慢遣月西沉."合掌的话,我只有自认脑残了。

六两别紧张!讨教而已,其实我们也是暂时没弄明白,更没笑你的意思,但你也别以自己不脑残为依据,也不用说“呜呼哀哉”不着边际的“秀才口语”。其实,是否合掌是文学上的讨论,经常她不像数学那样有标准答案,事实上就有一些唐诗句宋以来就是否合掌尚有争论,就如上提到的“不可听”与“岂可闻”也有人说不算合掌、也包括你提到的只有在对仗中才算合掌(我是菜鸟,但我看到的资料无一注明只在对仗才算合掌。但还是相信你看过这种资料。刚百度了一下,的确其中有一帖之定义说只有在对仗句中才算合掌,但我还是认为我看的资料“正规”些,呵呵。)

请教:单车欲问边,属国过居延(王维句)。合掌否?谢谢!

石少

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历史上真有过靠结句定胜负的事儿 Empty 请大家百度一下~

帖子  六两 周二 九月 20, 2011 2:47 pm

石少说:“我看到的资料无一注明只在对仗才算合掌。但还是相信你看过这种资料。刚百度了一下,的确其中有一帖之定义说只有在对仗句中才算合掌,但我还是认为我看的资料“正规”些。”我不知道石少有多少资料,很奇怪这些“正规”资料都没提及合掌与对对仗的关系。我没看过他的那些“资料”,不想再说什么。但石少的百度结果却与我大相径庭。按石少的意思,他上百度查了一下对“合掌”的解释,只有一贴提到只有在对仗 句中才出现合掌,其余的都未提及。



六两是好事之人,也懂得百度搜索,我搜索的结果是:第一页前三条都是对诗文意义“合掌”的解释。其中百度百科的解释是“诗病的一种,指对仗中意义相同的现象。”华商论坛的解释是:对仗两句的文意相同或相似,两句说了差不多的意思,就叫合掌。而中华诗词论坛的解释是:在诗词和楹联的对仗中有一种避忌,叫做合掌。王力在近体诗格律学中写到:合掌是诗文对偶意义相同的现象,事实上就是同义词相对。再往下对合掌的解释不是诗文意义的,我就没看下去。

大家可以上百度搜索一下,看六两说的是不是真的。石少老是刻意回避合掌和对仗的关系,不知道是为什么!
六两
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帖子  石少 周二 九月 20, 2011 5:36 pm

六两 写道:石少说:“我看到的资料无一注明只在对仗才算合掌。但还是相信你看过这种资料。刚百度了一下,的确其中有一帖之定义说只有在对仗句中才算合掌,但我还是认为我看的资料“正规”些。”我不知道石少有多少资料,很奇怪这些“正规”资料都没提及合掌与对对仗的关系。我没看过他的那些“资料”,不想再说什么。但石少的百度结果却与我大相径庭。按石少的意思,他上百度查了一下对“合掌”的解释,只有一贴提到只有在对仗 句中才出现合掌,其余的都未提及。



六两是好事之人,也懂得百度搜索,我搜索的结果是:第一页前三条都是对诗文意义“合掌”的解释。其中百度百科的解释是“诗病的一种,指对仗中意义相同的现象。”华商论坛的解释是:对仗两句的文意相同或相似,两句说了差不多的意思,就叫合掌。而中华诗词论坛的解释是:在诗词和楹联的对仗中有一种避忌,叫做合掌。王力在近体诗格律学中写到:合掌是诗文对偶意义相同的现象,事实上就是同义词相对。再往下对合掌的解释不是诗文意义的,我就没看下去。

大家可以上百度搜索一下,看六两说的是不是真的。石少老是刻意回避合掌和对仗的关系,不知道是为什么!

石少所看到的合掌的定义一开始已介绍出来.是指两句同一概念或意思相近的,即不一定在对仗句.其实.信谁家的定义不是最重的,我们要抓主问题的核心就是你的尾联合掌否..请你先解答我请教你的问题吧,王维那诗句合掌否?答出来我看问题也就十不离九啦.探讨探讨,一家之言.嘻嘻....



请再看看不在对仗句的是否合掌:

假设----



圆月普天白,蟹膏红酒香.

长箫迎远客,黄蟹尽金觞.

心旷岂能息,歌高自可狂.

一湖秋色美,立影水中央.



这里蟹与酒在第一联出现,而在没与对仗的第二联又出现.合掌否?



或再假设----

园月普天白,银轮依约来.

.....



石少



......

石少

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帖子  六两 周二 九月 20, 2011 10:21 pm

施蛰存认为“单车欲问边,属国过居延”合掌。理由是:“单车”为“单车之使”的简称,意为“使者”,与“属国(外交官)”意似。而持反对意见者认为:单车是指轻车简从,把它理解为单车之使的简称甚为牵强。况且这两句只是半对,非严格意义的对仗句,所以不能算合掌。这个问题我只说这些,争了几十年的话题,还将会争下去。



石少始终认为我的“望舒同一乐,慢遣月西沉”合掌,但没说出一点理由。我估计石少觉得我上联说了望舒,下联又说了月,虽上、下联不是一个意思,但望舒和月毕竟是有联系的,所以合掌了。这里与石少说一句:你读诗词理论太多,读诗太少,所以有这种错觉。如果说“望舒同一乐,慢遣月西沉”也算合掌的话,那么李商隐的“青女素娥俱耐冷,月中霜里斗婵娟”便是严重合掌了。因为“青女”与“霜”、“素娥”与“月”和“婵娟”的关系类似是“望舒”和“月”的关系。但六两从来没听说过李商隐这两句犯了合掌。
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帖子  石少 周二 九月 20, 2011 11:18 pm

想再听听你就以上我所假设的两个例子的见解

石少

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帖子  六两 周三 九月 21, 2011 12:53 am

石少 写道:想再听听你就以上我所假设的两个例子的见解

你的假设我看不懂,所以没什么见解。还是说回我的“望舒同一乐,慢遣月西沉”吧,究竟是不是合掌?为什么合掌?我知你诗词理论已经学到家了,不吝指导一二吧。因为我这尾联两句不同句式,根本找不到可以合的地方,还是请你这诗词理论家解释一下,哪个两个部位合上了?
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帖子  石少 周三 九月 21, 2011 1:44 am

六两 写道:
石少 写道:想再听听你就以上我所假设的两个例子的见解

你的假设我看不懂,所以没什么见解。还是说回我的“望舒同一乐,慢遣月西沉”吧,究竟是不是合掌?为什么合掌?我知你诗词理论已经学到家了,不吝指导一二吧。因为我这尾联两句不同句式,根本找不到可以合的地方,还是请你这诗词理论家解释一下,哪个两个部位合上了?

是的,那两句假设的诗句就是为回答你的两个观点“度身定做”的。第一例,说明在不同联中可以合掌;第二例,说明虽不在对仗联中也可以合掌。也就是说合掌不一定只在对仗联中,它可以存在于任何两句。你看不懂,我不明白。或者,我再改两个字,你就可以更清晰些:(1)圆月普天白,望舒依约来。或许这样你就可以理解:“望舒同一乐,慢遣月西沉。”是否“涉嫌”合掌的理由了。当然,理解的前提是要理解(1)句已合掌,如果仍认为(1)句没有合掌那也就没啥好说了。

你说的施蛰存先生的观点你偏向于其“反对者的观点”,那是你的观点,也是你的选择,但我很遗憾,因为你若同意施先生的观点,你也就不用与我争了。问题至此,已无我们再争论的必要,毕竟,诗句不是数学----她无统一标准、且仁智分见。我们留给大家伙评吧。

至此可以说回来,你中秋诗的结句有多少含金量,我已全部阐述了个人的观点。或对或错,一笑了之。谢谢!



石少

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帖子  史公 周三 九月 21, 2011 1:46 pm

我来说两句:一,合掌的现象不管是在对句中还是在首联、未联中,都是不允许的,都是病,顶多的区别一个叫感冒,一个叫伤风。这是不容置疑的。二,望舒一词,有两种意思,原是指给月亮当司机的美美,也代指月亮。六两诗中显然是前者,意思是望舒妹妹啊,请你来跟我们一起泡泡月光乐一乐吧,别那么快把月亮驾沉西天。我以为有诗意,未见合掌。

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帖子  石少 周三 九月 21, 2011 2:53 pm

六两中秋诗尾联史公之译也是一说。这里,史公将望舒认定为"月亮的司机",这点很关键,因为"司机"与后一句的"月亮"是两个概念,翻译出来,两句的意思当然就是两个意思,也就是不会合掌了。但我们看六两的注是指"月神",那显然就是代表月亮本身,因而这一联的意思应接近于:在这美好的良宵之夜,我们与月神一起欢度;我们慢慢享受,舍不得(遣)她(月亮)离我们而去。这里的月亮只能是前一句的月神。或:她慢慢的(慢遣)离我而去。两句的意思都有与月亮一起的意思,只是后面多了"西沉"两字。另,史公应该清楚凭六两的诗才,良宵之夜他不会只请司机欢度的。
是否这样翻译还是以六两为准。

石少

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帖子  史公 周三 九月 21, 2011 11:43 pm

石少君啊,如果你要说良宵夜六两不会请司机共度,那只能说我翻译有问题,或者是你幽默不了。其实我说的司机,就是六两说的月神。望舒者,一谓驾月之神,一则代指月亮。如果不是鸡蛋里想挑骨头,六两诗肯定是指前者。如果能平心静气体会,对照前后文字,相信不难得出结论。

史公

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帖子  石少 周四 九月 22, 2011 12:19 am

史公 写道:石少君啊,如果你要说良宵夜六两不会请司机共度,那只能说我翻译有问题,或者是你幽默不了。其实我说的司机,就是六两说的月神。望舒者,一谓驾月之神,一则代指月亮。如果不是鸡蛋里想挑骨头,六两诗肯定是指前者。如果能平心静气体会,对照前后文字,相信不难得出结论。
原来是老板自己开车当司机啊?那就不合掌了!谢史公化愚!委屈六两了,多有冒犯不好意思!愚将努力学习不再放空炮!

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