沁园
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帖子  史公 周六 五月 26, 2012 12:47 am

沁园好讨论,不避权威。有诗友怂恿我也点评点评老师的点评,本来不敢,但想我们本来就乐乐,又有何不可?且当今讲究互动,他评我们的,我们评他们的,这才叫互动呢!(下面以公说代表评论他们的评语)

(一)杜甫吟(沁园01)

观花闻鸟复登楼,阅世徒然增百忧。

岂爱文章惊海内,多因祸患上心头。


凭轩涕泗同谁语,舍此人间未自由。

天下学公能有几?浣花村畔望神州。



周老评语:诗境沉郁。起结呼吸相通,颇得浑成之致。“同谁语”与“未自由”词性参差,略欠工稳。拟改为“凭轩涕泗因危难,极目沧溟未自由”。


公说:据说清朝时有一对,上联是“树已千寻难纵斧”,张之洞对之曰“果然一点不相干”,天下称绝。“同谁语”对“未自由”或可比之。

马教授评:1、首句“观花”与“闻鸟”不对等。“观”是有意去看,人为主动。“闻”是无意听而听到,鸟为主动。如“采菊东篱下,悠然见南山”,主观上并没有要看南山,而采菊东篱,不经意间忽然见到南山,因此趣味大增。“见”字或作“望”字,望则有意为之,索然无味,故“望”字已被否定。
2、第二句“阅世”一词欠妥,因为就诗句序列而言,“阅世”显系总括前句之“观花闻鸟复登楼”,而此三者不可谓之“阅世”。又,“徒然”之“然”字可删,“徒增”较“徒然增”更好,省下一字,可为其句增加更多内容。作诗故当惜墨如金。
3、颔联对句“祸患”一词空泛,远不如“文章”具体。假设改其句为“只因戎马犯边头”,似乎较妥。“边头”即“边境”,唐词多有使用者。“戎马犯边”即为“祸患”之一种,将“祸患”落在实处。
4、颈联对句意思不明,反复细读,仍不知何指。“舍此”之“此”,按文意即指前句之“凭轩涕泗”,而此乃诗人不得已而为之,岂有“自由”可言。又,颈联不对仗,不可。七律或有首联对仗而颔联不对仗者,是谓“偷春体”。而颈联不对仗则断乎不可。

5、尾联谓学杜有几?实则学杜者不胜其多,唯得精髓者不知有几人,言下之意,则谓学杜而仅得皮毛者众矣。此诗末句之“望”,致人不解,何人“望”,杜甫?抑或作者?且“望神州”其意何在?费解


公说:1,首句“观花”与“闻鸟”不对等。然则诗又岂求用语对等?词有参差,意有错落,见其奇兀,岂不更好?

2,“阅世”一句,自然承上而来,但上句乃化用杜诗“感时花溅泪”、“恨别鸟惊心”、“万方多难此登临”等语意而来,此意岂不可作阅世者说耶?

3,“祸患”虽宽,亦无不在实处。切杜之痛者,非只戎马耳,恶吏、不公、贫寒皆杜之心头患者也。

4,“舍此”一语,或可推敲。

5,所望者自然是作者。“望神州”乃倒装句式,意即看尽天下得如杜公者能有几人哉?其意本不费解。

(二)待续

史公

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帖子  王冷峻 周六 五月 26, 2012 12:43 pm

史公評得好,我覺得鞏書這七律,不夠的地方,是七律的每一句中,第5個字都是虛詞,8句中每一句式都相同。都是22212。沒變化。

鞏書的詩:(沒變化)
观花闻鸟/复/登楼,
阅世徒然/增/百忧。
岂爱文章/惊/海内,
多因祸患/上/心头。
凭轩涕泗/同/谁语,
舍此人间/未/自由。
天下学公/能/有几?
浣花村畔/望/神州。


看杜甫的詩:(有變化)
风急天高/猿/啸哀,
渚清沙白/鸟/飞回。
无边落木/萧萧/下,
不尽长江/滚滚/来。
万里悲秋/常/作客,
百年多病/独/登台。
艰难苦恨/繁霜/鬓,
潦倒新停/浊酒/杯

王冷峻

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帖子  史公 周六 五月 26, 2012 2:50 pm

]quote="王冷峻"]史公評得好,我覺得鞏書這七律,不夠的地方,是七律的每一句中,第5個字都是虛詞,8句中每一句式都相同。都是22212。沒變化。

鞏書的詩:(沒變化)
观花闻鸟/复/登楼,
阅世徒然/增/百忧。
岂爱文章/惊/海内,
多因祸患/上/心头。
凭轩涕泗/同/谁语,
舍此人间/未/自由。
天下学公/能/有几?
浣花村畔/望/神州。


看杜甫的詩:(有變化)
风急天高/猿/啸哀,
渚清沙白/鸟/飞回。
无边落木/萧萧/下,
不尽长江/滚滚/来。
万里悲秋/常/作客,
百年多病/独/登台。
艰难苦恨/繁霜/鬓,
潦倒新停/浊酒/杯
[/quote]


令峻兄说得有理,《文镜秘府论》中将此句式称为“长撷腰病”。不过杜甫也个别时候有这个问题,杜甫秋兴八首,其五

蓬莱宫阙对南山, 承露金茎霄汉间。
西望瑶池降王母, 东来紫气满函关。
云移雉尾开宫扇, 日绕龙鳞识圣颜。
一卧沧江惊岁晚, 几回青琐点朝班。

仇兆鳌《杜诗详注》说“此章下六句,俱用一虚字两实字于句尾、、、,句法相似,未免犯上尾叠足之病矣。”从头至尾一种句式会显得呆板些,应求参差有致。

史公

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帖子  巩书 周六 五月 26, 2012 2:58 pm

谢谢两公教诲。
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帖子  史公 周六 五月 26, 2012 4:52 pm

杜甫吟(沁园02)

詩聖文章愽約由,抒情狀物構思優。

患時患難風雲志,悲國悲民日月愁。

頓挫抑揚成絕響,起承轉合立風流。

星霜縱筆隱三昧,風雨人生著九州。



周老评语:中两联有特色。前述内容之关切时运,后写诗笔之纵横有致。一结笔力遒劲。“隐三昧”不若“通三昧”之为有力。起二句较弱。“博约由”与“构思优”语嫌肤凑

公说:“起句较弱”,因“语有肤凑”,此周公马公有同识。“中两联有特色”,我以为其特色在于每字所对亦工,此令峻兄每日作对之效也。至于深切时运,揽杜大成,则显不足。

马教授评语:1、首句虽作者有自注,然“博约由”三字实则不能表达“由博转约”之意,其词不达意之弊,盖由凑韵而致。
2、颔联首句,“患时”不成词,曰“忧时”则可。“患难”一般为并列结构,“患”即“难”也。作偏正结构之动宾词组则较难成立。且“患时患难”与“风云志”无涉,强凑在一起,则语言不明,逻辑混乱。下一句两个“悲”字、一个“愁”字,意相重复,综观颔联,言多义少。诗歌之语言尤须简练。
3、颈联出句有悖于理。“抑扬顿挫”当然是指诗歌的声律,杜甫在创作时非常重视声律效果,自言“遣词必中律”,复言“晚节渐于诗律细”,然而决不能说杜诗在声律方面已成“绝响”。“成绝响”的说法是错误的。又,对句之“立风流”仄殊不可解。
4、尾联二句难明其意,不知何谓。
5、全首皆为罗列抽象概念,是为作诗之大忌,盖形象乃诗歌之生命也。如何写出一首好诗,其法极多,而扼其要,则首为三条:一曰形象,二曰含蓄,三曰韵味。盼能以此为目的而不断练习。


公说:马教授评中两联,见解深刻,警示良多。不过,“绝响”一词,作“失传的技艺、学问等”解,也可借用作“最高造诣的学问技艺等”解。用前者不当,用后者则可。至于“立风流”等词,象流行曲歌词,听来顺耳而殊难入诗。马教授最后所说三条,虽非铁律,却是玉言。

(待续)

史公

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帖子  王冷峻 周六 五月 26, 2012 7:51 pm

哈,謝史公點評,我有一點疑義,就是“立風流”應沒問題,上次詩會時六兩也說“立風流”不好。我覺得一頭霧水。。我用“風流”一詞,是指“文章寫得好”的意思。

風流:
6.形容文学作品超逸佳妙。
  唐 司空图《二十四诗品·含蓄》:“不著一字,尽得风流。”《红楼梦》第三七回:“若论风流别致,自是这首;若论含蓄浑厚,终让蘅君稿。” 邓溥 《寒琼嘱题郭频伽手写徐江庵遗诗》诗:“文采风流鬼呵护,死生契阔古交情。”
  7.杰出不凡。
  宋 苏轼《与江惇礼秀才书》之一:“仆虽晚生,犹及见君之王父也。追思一时风流贤达,岂可复梦见哉!” 郭小川 《祝酒歌》:“天上地下的英雄啊,最风流的是咱们这一辈。”
  8.指杰出不凡的人物。《晋书·刘毅传》:“六国多雄士, 正始出风流。”《敦煌曲子词·感皇恩一》:“朱紫尽风流,殿前卿相对,列诸侯,叫呼万岁愿千秋。” 明 李贽《藏书·儒臣传八·苏轼》:“古今风流,宋有子瞻 ,唐有太白 ,晋有东山 ,本无几也。” 郑泽《佩忍初来长沙》诗:“清夜游云泉,追随尽风流。”

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帖子  石少 周日 五月 27, 2012 11:13 pm

英雄割据今已矣,文采风流今尚存-----杜甫

吾爱孟夫子,风流天下闻------李白

石少

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帖子  史公 周一 五月 28, 2012 1:22 am

石少 写道:英雄割据今已矣,文采风流今尚存-----杜甫

吾爱孟夫子,风流天下闻------李白

我说的是“立风流”三字,你们却举“风流”两字,你要是举“风”字或“流”字那不是举不胜举?“入耳浓”要讨论,“入耳”还须讨论吗?为什么不举举“立风流”三字出何处?见之谁家诗篇?作何解?若能赐教,当洗耳恭听。

史公

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帖子  史公 周一 五月 28, 2012 1:31 am

王冷峻 写道:哈,謝史公點評,我有一點疑義,就是“立風流”應沒問題,上次詩會時六兩也說“立風流”不好。我覺得一頭霧水。。我用“風流”一詞,是指“文章寫得好”的意思。

風流:
6.形容文学作品超逸佳妙。
  唐 司空图《二十四诗品·含蓄》:“不著一字,尽得风流。”《红楼梦》第三七回:“若论风流别致,自是这首;若论含蓄浑厚,终让蘅君稿。” 邓溥 《寒琼嘱题郭频伽手写徐江庵遗诗》诗:“文采风流鬼呵护,死生契阔古交情。”
  7.杰出不凡。
  宋 苏轼《与江惇礼秀才书》之一:“仆虽晚生,犹及见君之王父也。追思一时风流贤达,岂可复梦见哉!” 郭小川 《祝酒歌》:“天上地下的英雄啊,最风流的是咱们这一辈。”
  8.指杰出不凡的人物。《晋书·刘毅传》:“六国多雄士, 正始出风流。”《敦煌曲子词·感皇恩一》:“朱紫尽风流,殿前卿相对,列诸侯,叫呼万岁愿千秋。” 明 李贽《藏书·儒臣传八·苏轼》:“古今风流,宋有子瞻 ,唐有太白 ,晋有东山 ,本无几也。” 郑泽《佩忍初来长沙》诗:“清夜游云泉,追随尽风流。”

既然是“指文章写得好”,“立风流”或有生造之义,若必欲写,亦以“见风流”为妥,请冷峻兄酌之。

史公

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帖子  石少 周一 五月 28, 2012 1:43 am

史公 写道:
石少 写道:英雄割据今已矣,文采风流今尚存-----杜甫

吾爱孟夫子,风流天下闻------李白

我说的是“立风流”三字,你们却举“风流”两字,你要是举“风”字或“流”字那不是举不胜举?“入耳浓”要讨论,“入耳”还须讨论吗?为什么不举举“立风流”三字出何处?见之谁家诗篇?作何解?若能赐教,当洗耳恭听。

举李杜“风流”诗句,并不是用以“驳”君“立风流”之“象流行语”之论,而是见冷峻君所举“风流”句均非诗句,特供其参考。

我也同意“立风流”为“生造词组”,不宜使用。

石少

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帖子  王冷峻 周一 五月 28, 2012 3:03 am

史公 写道:

既然是“指文章写得好”,“立风流”或有生造之义,若必欲写,亦以“见风流”为妥,请冷峻兄酌之。
哦,原來是3字,我已為就這“風流”2字,故作解釋。。如果3字,的確可推敲。謝史公指點。

王冷峻

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帖子  王冷峻 周一 五月 28, 2012 3:07 am

[



我也同意“立风流”为“生造词组”,不宜使用。[/quote]
石少的詩話可圈可點。。 Very Happy

王冷峻

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帖子  六两 周二 五月 29, 2012 1:36 am

当时读到“起承转合立风流”时,我也是一头雾水。“立风流”是不是生造姑且别论,这“起承转合”和“风流”有什么关系?比方说,六两数学相当了得,你要赞六两,总不能说“加减乘除立风流”吧?
六两
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帖子  王冷峻 周二 五月 29, 2012 11:00 am

六两 写道:当时读到“起承转合立风流”时,我也是一头雾水。“立风流”是不是生造姑且别论,这“起承转合”和“风流”有什么关系?比方说,六两数学相当了得,你要赞六两,总不能说“加减乘除立风流”吧?
呵呵,六兩的數學了得,我覺得在藝術上就有些問題了,古今中外,沒有一個人會在這二個領域取得傑出成就的,歌德就是由於缺乏數學知識,受夠了他的對手的指責。。數學是研究時間和空間的,代數是時間關係,幾何是空間關係。一時不記得有一大文學家,就說他連歐幾理德的第幾幾何定理都不理解。。。有一故事,說一數學家,看了辛加的劇本,聳聳肩說“這又證明了什麼?”。。,也就是說他不明白藝術不是來證明的,藝術自有藝術的天地。。
你看看華羅庚的詩,就知道上面說的話是對的。。呵呵。

王冷峻

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帖子  史公 周二 五月 29, 2012 5:38 pm

杜甫吟(沁园03)

茅房广夏几多愁,落木飞花病不休。


读破尘情书万卷,可怜触目泪空流。

嗟余半世何曾是,学法两年今辩不。

遥寄此笺予老杜,消融窗口雪千秋。

注:“辩不”之“不”,《金刚经》为平音
“雪”--冻结.



周老评语:总体嫌平。“茅房”不雅,可改为“茅茨”。“学法”句亦生凑。


马教授评语1、“茅房”非谓以茅草为顶之房屋,而专指“厕所”。此处可改为“茅庐”、“草堂”等皆可。词汇有些并非字面意义,不可望文生义。例如“黄花”,在诗文中特指菊花,而非“黄色的花”。这种情况甚多,遣词造句时需加注意。
2、颈联在七律中必须对仗,本诗此处不和律。“学法”何谓?此语与全诗总意不甚关联,读之颇觉突兀。“今辩不”其意不明朗。且“嗟余”句既出,则其前四句之内容尽皆“余”之所为。果如此,则“几多愁”、“病不休”、“泪空流”属此《杜甫吟》之作者自己。读之不禁要问:作者其人何悲惨至此?而缕言之,与杜甫何关?
3、遥笺寄杜,用意何在?消融窗雪,有何象征?作者自注:雪为冻结之意,则“雪”在此为动词。如此,“消融”即无宾语,消融何物?而“雪”又无主语,何物冻结千秋?总之,尾联对句意思晦涩,读之茫然不解其意。再者,一个词,可能有好几个义项,本意、引申意、比喻意、派生意,或者在某特定语言环境显现的特殊含意,然而所有这些,均为约定俗成,必须获得社会认可,绝对不能由遣辞者任意为之。自加注解,也必须顺同社会公识,断不可自行其是。例如,“雪”字,作为一个词,可以做动词,“雪耻”是也;然而“雪”字并不可解释为“冻结”。


公说:周老可谓一字评,曰:平。言简而意赅。马师则苦口婆心,所谓诲人不倦,亦诸多可取。对于两师尤其马师之评,成森君作“慎知平志气、不忘问空无”一文公诸沁园,以其两师未获光明身,故无智慧眼。森君认为,其法也,轨持也。其泪也,彼诸如来,乃以是诗,悉皆流泪也。但老师不懂,这也不奇怪,如果成森君把诗写成“那莫悉怛哩野地,尾迦南萨婆怛他。蘖多喃唵部尾婆,嚩娜嚩唎嚩者梨。 、、、”两师肯定看不懂,但它却有很高深的出处一样的道理。就说这“雪”字的注解,以前听说过生造、生凑,现在森君又有生注。其实以成森君自己的在“慎知平志气、不忘问空无”文中的解释,这“雪”就是雪,“雪千秋”就是“千秋雪”,本无它义,又何必它注?据说禅宗有三境界,山是山——山不是山——山还是山。其实,雪还是雪。

史公

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帖子  石少 周二 五月 29, 2012 6:24 pm

王冷峻 写道:
六两 写道:当时读到“起承转合立风流”时,我也是一头雾水。“立风流”是不是生造姑且别论,这“起承转合”和“风流”有什么关系?比方说,六两数学相当了得,你要赞六两,总不能说“加减乘除立风流”吧?
呵呵,六兩的數學了得,我覺得在藝術上就有些問題了,古今中外,沒有一個人會在這二個領域取得傑出成就的,歌德就是由於缺乏數學知識,受夠了他的對手的指責。。數學是研究時間和空間的,代數是時間關係,幾何是空間關係。一時不記得有一大文學家,就說他連歐幾理德的第幾幾何定理都不理解。。。有一故事,說一數學家,看了辛加的劇本,聳聳肩說“這又證明了什麼?”。。,也就是說他不明白藝術不是來證明的,藝術自有藝術的天地。。
你看看華羅庚的詩,就知道上面說的話是對的。。呵呵。

“你看看華羅庚的詩,就知道上面說的話是對的”---此话有理!如果用+-x/歌颂华老我觉得说得通,歌颂六两恐怕大家还不知六两数学了得。

石少

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帖子  六两 周二 五月 29, 2012 7:42 pm

“數學是研究時間和空間的,代數是時間關係,幾何是空間關係”,这话一听就知道是不懂装懂,勾股定理公式a² +b² =c² 就是代数,跟时间有什么关系?歌德不懂数学,并不能否定伟大的艺术家达芬奇是一个了不起的数学家。如果说华罗庚的诗就可以“立风流”的话,那风流也太廉价了。
六两
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帖子  王冷峻 周二 五月 29, 2012 9:07 pm

六两 写道:“數學是研究時間和空間的,代數是時間關係,幾何是空間關係”,这话一听就知道是不懂装懂,勾股定理公式a² +b² =c² 就是代数,跟时间有什么关系?歌德不懂数学,并不能否定伟大的艺术家达芬奇是一个了不起的数学家。如果说华罗庚的诗就可以“立风流”的话,那风流也太廉价了。
數是關於增加或減少的,既增加或減少,就是指一個變化,而變化必然是指一個時間規定。這就是數和時間的關係。數學家對美(藝術的本質是美)的感受能力弱,卻是鐵一般的事實。
達芬奇,在藝術上,和數學上就那些成就?大家說說而已,他的《創世紀》還不如米開朗其羅的《雅典學派》呢。

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帖子  史公 周二 五月 29, 2012 11:18 pm

[quote="石少"
“你看看華羅庚的詩,就知道上面說的話是對的”---此话有理!如果用+-x/歌颂华老我觉得说得通,歌颂六两恐怕大家还不知六两数学了得。[/
quote]

那么用“乘除加减立风流”歌颂华老你认为可以吗?

史公

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帖子  石少 周三 五月 30, 2012 1:23 am

史公 写道:[quote="石少"
“你看看華羅庚的詩,就知道上面說的話是對的”---此话有理!如果用+-x/歌颂华老我觉得说得通,歌颂六两恐怕大家还不知六两数学了得。[/
quote]

那么用“乘除加减立风流”歌颂华老你认为可以吗?

肯定胜于“加减乘除颂六两”好。Very Happy

石少

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帖子  史公 周三 五月 30, 2012 8:03 am

石少 写道:
史公 写道:[quote="石少"
“你看看華羅庚的詩,就知道上面說的話是對的”---此话有理!如果用+-x/歌颂华老我觉得说得通,歌颂六两恐怕大家还不知六两数学了得。[/
quote]

那么用“乘除加减立风流”歌颂华老你认为可以吗?

肯定胜于“加减乘除颂六两”好。Very Happy

省点笔墨吧,“胜于”后面就无须“好”了

史公

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帖子  石少 周三 五月 30, 2012 9:04 am

史公 写道:
石少 写道:
史公 写道:[quote="石少"
“你看看華羅庚的詩,就知道上面說的話是對的”---此话有理!如果用+-x/歌颂华老我觉得说得通,歌颂六两恐怕大家还不知六两数学了得。[/
quote]

那么用“乘除加减立风流”歌颂华老你认为可以吗?

肯定胜于“加减乘除颂六两”好。Very Happy

省点笔墨吧,“胜于”后面就无须“好”了

哈哈,一不留神,可以与“我的拙作”pk.

石少

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帖子  六两 周三 五月 30, 2012 10:31 am

哈哈,一不留神,可以与“我的拙作”pk.[/quote]

“随着雄鸡的欢唱见到了高高耸起的高楼”,这景色多美呀!大家就欣赏这美景好了,没必要“群抠”。
六两
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帖子  石少 周三 五月 30, 2012 11:30 am

六两 写道:哈哈,一不留神,可以与“我的拙作”pk.

“随着雄鸡的欢唱见到了高高耸起的高楼”,这景色多美呀!大家就欣赏这美景好了,没必要“群抠”。[/quote]

区别在别人说我错了时,我能知道我确实打错了;而君却极力为自己的“我的拙作”辩护,还搬出了百度有人这样写为证。这就是错打与不懂的区别。

石少

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帖子  王冷峻 周三 五月 30, 2012 12:38 pm

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王冷峻

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